"Jāizvairās no tiem, kas rada "autora metodes": intervija ar psihiatru Aleksandru Čomski
Literārs Mistrojums / / September 13, 2022
Par grūti ārstējamiem gadījumiem, profesionālu deformāciju un garīgās veselības pašpārbaudi.
Aleksandrs Čomskis gadā apmeklē 1500–1700 cilvēku ar dažādām garīgām problēmām. Viņš atzīmē, ka pēdējā laikā pieaudzis nepilngadīgo pacientu skaits. Piemēram, reiz viņam nācās ārstēt 7 gadus vecu zēnu no anoreksijas.
Cilvēki kopumā kļuva nemierīgāki, bet tajā pašā laikā viņi sāka labāk rūpēties par savu garīgo veselību. Jautājām Aleksandram, kādi ir šādu izmaiņu iemesli. Mēs runājām arī par gājēju pārejas diagnozēm, anime un googlēšanas simptomiem.
Aleksandrs Čomskis
Psihiatrs, Krievijas Zinātņu akadēmijas Cilvēka smadzeņu institūta klīnikas Psihiatrijas nodaļas vadītājs, Krievijas Psihiatru biedrības un Eiropas Psihiatru asociācijas biedrs.
Par psihiatriju
- Uzreiz novilksim līniju: ar ko atšķiras psihiatrs, psihoterapeits, psihoanalītiķis un psihologs?
- Iesim kārtībā. Psihologs nav ārsts. Tās funkcijas var ietvert psihokorekciju, kas tiek panākta ar sarunu, problēmu noskaidrošanu un risinājumu meklēšanu. Bet viņš neordinē ārstēšanu un neparaksta zāles.
Psihoterapeits ir speciālists, kurš strādā ar vienas vai vairāku psihoterapeitisku pieeju palīdzību: psihoanalītisko (tātad - psihoanalītiķis), izziņas, stāstījums un tā tālāk. Viņš sniedz individuālas un grupu konsultācijas. Bet viņš arī nevar izrakstīt zāles.
Tajā pašā laikā psihoterapeits var būt vai nebūt ārsts. Klients viņam nav pacients, bet gan klients, kurš rīkojas ar viņu uz salīdzinoši līdzvērtīgiem pamatiem. Viņu darba pamatā ir noteikta alianse.
Bet psihiatrs vienmēr ir ārsts. Viņš ieguva medicīnisko izglītību un zina, no kā sastāv cilvēks - no kā šūnas līdz kaulam. Un viņš savā pieejā izmanto gan psihoterapeitiskās, gan psihofarmakoloģiskās, gan nemedikamentozās metodes garīgā stāvokļa uzlabošanai.
Tajā pašā laikā tā darbs ir stingri reglamentēts: ir likumuKrievijas Federācijas 1992. gada 2. jūlija likums Nr. Nr.3185-1 "Par psihiatrisko aprūpi un pilsoņu tiesību garantijām tās nodrošināšanā" "Par psihiatrisko aprūpi un pilsoņu tiesību garantijām tās nodrošināšanā." Piemēram, tajā ir iekļauts 29. pants, kurā aprakstīti piespiedu hospitalizācijas gadījumi. Galvenais motīvs šeit ir pacienta stāvoklis, kas var būt bīstams viņam pašam vai citiem.
Vispār psihiatrs ir viscietīgākais. Viņš var jūs nogādāt slimnīcā pat tad, ja jūs nedomājat, ka tas ir nepieciešams.
– Un pie kā labāk vispirms iet – pie psihoterapeita vai psihiatra?
– Labāk – psihiatrs. Ja viņš saka, ka jūsu problēma nav medicīniska, viņš jūs virzīs tālāk - uz psihologs vai psihoterapeits.
– Kas psihiatra profesijā ir grūtākais?
– Es domāju, ka krievu psihiatram visgrūtākais ir neizdegt. Un arī saglabāt humānu attieksmi pret pacientiem un vēlmi pilnveidot viņu profesionalitāti.
Diemžēl šodien veselības aprūpes sistēma pienācīgi nestimulē šajā jomā strādājošo speciālistu patstāvīgu attīstību un profesionālo izaugsmi.
Stāsti, piemēram, "Psihiatrs iekšā HDPEPsihoneiroloģiskais dispansers. pat nepaskatījās uz mani. Viņš izrakstīja senas zāles un izlaida tās” – tas ir vairāk noteikums nekā izņēmums.
Sistēma veidota tā, lai, strādājot ambulatorā, cilvēki saņemtu to pašu algu par vienu un to pašu slodzi, neatkarīgi no tā, vai viņi uzlabo savu profesionālo līmeni vai nē. Tāpēc daudzi izvēlas mazākās pretestības ceļu.
Bet ir vēl viena problēma. Pieņemsim, ka cilvēks paaugstināja savu kvalifikāciju, saprata, ka vairs nav iespējams izturēties tā, kā viņš agrāk. Bet viņam nav iespēju kaut ko mainīt. Sistēma viņam nedod jaunus rīkus.
– Šķiet, ka par problēmu var kļūt arī paša psihiatra psihiskie traucējumi. Vai šajā gadījumā ir ētiski turpināt praksi?
— Absolūti. Vai tas ir ētiski ķirurgs, kas slimo ar vēzi, bet paliek spējīgs, turpināt operēt pacientus? Viņš stāv uz kājām. Viņš tur skalpeli. Viņš to dara jau 20 gadus. Pirms došanās pie pacienta viņš institūtā pavadīja 6 gadus, gadu praksē un 2 gadus rezidentūrā. Ja viņš ir arī zinātņu kandidāts, tad viņam aiz muguras ir 3 gadi aspirantūrā. Viņš visu mūžu ir slinkojis. Un tad viņam tiek diagnosticēts vēzis, un kas - jūs nevarat operēt tālāk?
Jā, bet šķiet, ka tas ir nedaudz savādāk. Ir grūti novirzīt šo metaforu uz mentālo jomu.
- Tev šķiet taisnība. Ir profesijas, uz kurām attiecas obligātā psihiatriskā ekspertīze. Piemēram, augstkalnu kāpējs, piesakoties darbā, periodiski tiek pārbaudīts pie psihiatra, lai noskaidrotu viņa paša piemērotību.
Šādu pārbaudi veic arī ārsti, tostarp psihiatri. Un kāda veida garīgās slimības akūtā fāzē viņiem nekad netiks atļauts redzēt pacientu. Bet, ja ārsts, piemēram, dzēra kursu antidepresanti ar depresiju un iestājās remisija, tad varat atgriezties praksē.
Vai esat novērojis profesionālo deformāciju? Nosacīti, vai jūs sazinājāties ar cilvēku un radāt aizdomas, ka viņam ir garīga slimība?
– Tas ir ļoti grūts jautājums. Pirmkārt, man nav vēlēšanās to darīt. Īpaši par brīvu.
Otrkārt, diagnozi “gājēju pārejā” uzskatu par nepareizu praksi. Ja to dara cits speciālists, tad viņš visticamāk ir nekvalificēts un nesaprot, kas ir psihiatriskā ekspertīze un kvalitatīvs slēdziens. Bez tā nav iespējams noteikt diagnozi.
No otras puses, ir dzīves pieredze. Daudzus gadus esmu kontaktējies ar neveselīgi cilvēki. Trīs ceturtdaļas no tiem, kas atver mana biroja durvis, ieradās tāpēc, ka "kaut kas nav kārtībā". Un, protams, zināšanas un pieredze, kas iegūta, strādājot ar tām, dod man iespēju aizdomāties par zināmām problēmām citos. Bet šī ir mana intīmā pieredze.
Es nekad neiešu pie cilvēka un neteikšu viņam: "Klausies, es redzu, ka tev ir problēma, atrisināsim to." Ir arī ētika.
Piemēram, dermatologs skatās uz citu sejām un lieliski saprot: šeit ir pinnes, un šeit ir melanomas sākums. Un pludmalē viņam, iespējams, vispār ir jautri. Bet tas nenozīmē, ka viņš skraida ar savām vizītkartēm un tās dala.
Jūsu jautājums ir diezgan populārs. Tas izriet no kopīgām bailēm: "Mūsu vidū ir cilvēki, kas redz cauri visiem." Un tas ir ļoti neērti.
Bet es jūs nomierināšu: nav tāda instrumenta, kas ļautu noteikt precīzu diagnozi bez visaptverošas lietas izskatīšanas.
- Paldies! Jautājums ir: kā jūs nokļuvāt psihiatrijā? Vai bija kāds personisks stāsts?
"Sākotnēji es gribēju būt ķirurgs. Bet trešajā kursā sapratu, ka ir garlaicīgi. Tipiski uzdevumi. Visu mūžu jūs stāvat pie galda un bez operāciju zāles nevarat realizēt savas prasmes. Jums ir nepieciešams labs aprīkojums. Nevarētu teikt, ka esat dievam līdzīgs ķirurgs, ja strādājat pie 70. gadu aprīkojuma.
Kad es to sapratu, es sāku studēt psihotropos, psihopatoloģija un saprata: "Tas ir sasodīti interesanti!" Tas ir par cilvēku. Par dzīves kvalitāti. Par reālajiem garīgā stāvokļa ietekmēšanas veidiem. Un tad gāja un gāja, iesūcās... Un tagad - es strādāju par psihiatru 17 gadus.
Vai šajā laikā kaut kas ir mainījies? Vai cilvēki ir kļuvuši apzinīgāki, vai viņi mazāk baidās no psihiatriem?
Jā, šajā īsajā laika posmā ir noticis daudz. Cilvēki zina vairāk par garīgo patoloģiju. Parādījās psiholoģiskās un psihoterapeitiskās konsultācijas pakalpojumi. Viss, kas saistīts ar priedēkli "traks", praktiski vairs nav stigma.
Cilvēki ir kļuvuši satrauktāks un sāka vairāk rūpēties par savas dzīves kvalitāti. Viņi vairs nerunā malā: "Jā, es neesmu gulējis gadiem ilgi." Tas viņus uztrauc. Viņi saprot, ka bezmiegs samazina viņu produktivitāti.
Vispārējais labklājības līmenis ir nedaudz paaugstinājies. Cilvēki ir sākuši domāt, ka viņu ģimenes budžetu var tērēt tādām, kas nav acīmredzamas, piemēram, garīgā veselība.
Par pacientiem
Kurš pie tevis nāk visbiežāk? Ar kādām diagnozēm?
— Pēdējā laikā nāk daudz jaunu pacientu: meitenes vecumā no 12 līdz 18 gadiem trauksmes-depresīvā stāvoklī, ar debijas brutāli garīgi traucējumi, paškaitējums, ēšanas traucējumi, panika uzbrukumi, pieredze iebiedēšana, bezmiegs, domāšanas traucējumi.
Ja paskatāmies pēdējo 10 gadu uzskaiti, tad pamanīsim, ka šādu pacientu ir daudz vairāk. Iespējams, tas ir saistīts ar to, ka pasaule strauji mainās – daudzos aspektos, kas mums pat nav acīmredzami.
Visneaizsargātākās cilvēku kategorijas ir progresa vai pārmaiņu upuri.
Viņu sociālā loma vai nu nav skaidri noteikta, vai arī viņiem tā nav piemērota. Piemēram, dzimumidentitātes jautājumos.
Psihisko saslimšanu pieaugumu jauniešiem ietekmē arī sociālās vides neelastība, "tēvu un dēlu" problēmas – dziļa vecāku neizpratne par bērnu. Lai ko viņi teiktu, anime ar to nav nekāda sakara.
Jā, es atceros, ka vienā no konferencēm jūs runājāt par 7 gadus vecu zēnu, kurš cieš no anoreksijas. Kā šis stāsts beidzās?
Tagad zēnam ir remisija. Kas notiks tālāk, grūti spriest. Nav dūmu bez uguns. Ja bērns agrā vecumā apraksta tik brutālu psihopatoloģiju, turi savu kabatu plašāku - būs vairāk ogu.
– Vai šo gadījumu var saukt par neaizmirstamāko jūsu praksē?
"Jūs, protams, nevarat atcerēties visus pacientus. Katrs no maniem kolēģiem un es uzņemam 1500–1700 cilvēkus gadā. Nesen vienā no darba sanāksmēm kolēģiem uzdevu šādu jautājumu: “Kurš gadījums no savas prakses jums visvairāk palicis atmiņā? Vai tie bija jūsu terapeitiskie panākumi vai neveiksme? Kā jūs domājat, ka viņi atbildēja?
Manuprāt, neveiksmes paliek atmiņā vairāk.
- Jā. Kolēģi atcerējās visbriesmīgākos gadījumus, kad varēja tikai paraustīt plecus. Tā notiek. Mēs neesam dievi. Ja pacients atnāk jau savas slimības dziļi transformēts, ja notiek neatgriezeniskas izmaiņas orgānu līmenī, ko mēs varam darīt? Gandrīz nekā.
– Vai tas bija tā, ka pacientam nevarēja noteikt diagnozi, lai gan bija skaidrs, ka viņam ir slikti? Ko jūs darījāt šādos gadījumos?
- Protams. Šādās situācijās varu uzstādīt provizorisku diagnozi – sindromu. Piemēram, ja es saprotu, ka pacientam ir depresija, bet šobrīd es nevaru viņam piešķirt ne recidivējošus depresīvus traucējumus, ne smagus depresīvus traucējumus. Un es nevēlos izturēt kaut kādu neskaidru diagnozi, piemēram, trauksmes un depresijas traucējumus.
Šī diagnoze ir miskaste, tā var ietvert jebko.
Pēc tam došos uz ārstu konsultāciju, kur aprakstīšu šī pacienta gadījumu. Kopā veidosim aptaujas plānu. Piemēram, mēs iecelsim smadzeņu MRI, eksperimentālu psiholoģisko izmeklēšanu, elektroencefalogrāfiju. Iespējams, piesaistīsim speciālistus no citām jomām.
Piemēram, ja pacientam ir kustību traucējumi, viņiem var būt Parkinsona slimība. Lai to izdarītu, jums būs jākonsultējas ar neirologu, lai viņš varētu palīdzēt pārbaudīt šo diagnozi. Tātad visa pasaule - dzemdēt.
Ja psihiatrs kaut ko nezina, tas nenozīmē, ka viņš nav kvalificēts. Viņš nav kvalificēts, ja nevēlas izprast situāciju un pieņem visvienkāršāko lēmumu, izstiepjot diagnostikas virsrakstu zem pacienta stāvokļa.
Tajā pašā laikā neaizmirstiet, ka mums ir iespēja noteikt vairākas diagnozes. Ja redzu, ka pacienta stāvoklis atbilst gan ēšanas traucējumiem, piemēram, anorexia nervosa, gan ietver panikas traucējumus, es piegādāju abus.
— Cik bieži jūs pulcējat šādu ārstu konsīliju?
"Mēs to varam savākt gandrīz jebkurā laikā. Visu ierobežo tikai darba grafiks. Taču patiesā vajadzība nerodas ļoti bieži.
"Viņi saka, ka ģēnijs un neprāts ir divas vienas un tās pašas būtības galējības. Ko Tu domā par šo? Kas ir ģēnijs, tavuprāt?
– Medicīna ar tādiem terminiem neoperē. Tās ir sociālfilozofiskas kategorijas. Netieši ir skaidrs, ka zem ģēnijs, un ar ārprātu mēs domājam īpašumus, kas atšķiras no vidējā iedzīvotāju skaita. Bet ārstam ar to nav nekāda sakara.
Ārsts sāk būt ārsts, kad pacients apsēžas viņa priekšā un saka: “Dakter, es esmu tik izcils. Dariet kaut ko lietas labā." Ja pacients nav slims un neiet uz terapiju, mēs viņu neārstēsim – ne no ģenialitātes, ne no vājprāta.
— Respektīvi, ģēniji un trakie ir tikai neiro-netipiski cilvēki?
- Jā. Cilvēks, kurš ir izcils, vājprātīgs vai talantīgs, ir tikai īpašību kopums. Bet tas viņu nepadara slimu.
Par diagnozēm
– Kādas slimības ir visvieglāk un visgrūtāk ārstējamas, ja šādi iespējams atšķirt?
– Tādas definīcijas nav. Tas nav atkarīgs no slimības. Bieži vien citi faktori ietekmē atveseļošanos. Es minēšu divus piemērus.
Gaišs futrālis. Pacients:
- savlaicīgi, parādoties pirmajiem simptomiem, meklē psihiatra palīdzību;
- nonāk pie speciālista, kurš patiešām cenšas izprast savu situāciju;
- saņem pareizu ārstēšanu;
- ievēro ārsta ieteikumus un iztur nepieciešamo narkotiku ārstēšanas periodu;
- ir jutīgs pret terapiju.
Šāds pacients nonāk klīniskā remisijā - no sešiem mēnešiem līdz gadam. Terapija tiek atcelta, un viņš nepazūd no psihiatra redzeslauka.
Sarežģīts gadījums. Pacients:
- pagriezienus, kad situācija jau darbojas - dažreiz ir vairāki pašnāvības, viņš ir pārdedzis un viņam nav līdzekļu pat ievērot ārsta dotos ieteikumus;
- nonāk pie nekvalificēta speciālista;
- saņem nepareizi nozīmētu terapiju;
- neievēro ārsta ieteikumus;
- ir izturīgs pret terapiju.
Ja pamanām, ka divu kursu iziešanas laikā pacienta stāvoklis neuzlabojas pat par ceturtdaļu smaguma pakāpes, tad esam spiesti secināt, ka šis ir farmakoloģiski rezistents gadījums. Tad jums ir jāizmanto shēmas, kas ir piemērotas pacientiem ar zāļu rezistenci.
– Pastāstiet par raksturīgākajiem garīgajiem traucējumiem, kas tiek atklāti dažādos laikos atkarībā no vecuma?
Visbiežāk līdz 10 gadiem pacientiem tiek diagnosticētas problēmas, kas saistītas ar neiroloģiskās attīstības traucējumiem, autisma spektra slimībām, ADHD, epilepsija, neirotiski traucējumi.
Pēc 10 gadiem - hiperaktivitātes sindromi, tiki, problēmas, kas saistītas ar nespēju realizēt fizioloģiskās funkcijas - enurēze, enkoprēze. Turklāt šajā vecumā sāk veidoties afektīvie traucējumi, piemēram, bērnības depresija un ēšanas traucējumi.
Bet līdz 20 gadu vecumam parādās šizofrēnija - lauku karaliene. Šis ir viņai vislabvēlīgākais vecums. Uzplaukst arī depresija, šizotipiski un bipolāri afektīvi traucējumi.
Un tad ir plašā pusmūža psihopatoloģija: ar vielām saistīti traucējumi, smagas depresijas traucējumi, saasinājumi šizofrēnija un citi štati.
Vēlīnā vecuma psihiatrija jau ir involucionāri procesi, kur mēs būtībā redzam demences, Parkinsona slimības, Alcheimera un tā tālāk debijas.
– Vai tiešām garīgās slimības var iedalīt endogēnās – dabas, gēnu dēļ un eksogēnās – iegūtas kādu dzīves apstākļu rezultātā? Kā atšķirt vienu no otra?
- Izglītības procesā ļoti ērts ir slimību iedalījums endogēnās un eksogēnās. Dzīve ir pilna ar mikstūrām. Padomju psihiatri, piemēram, izcēla endoreaktīvos atbildes veidus - gadījumus, kad ārējs, eksogēns faktors darbojas kā provokators, un tad viss attīstās atbilstoši endogēnajam tipam. Izrādās, ka pacients nebūtu saslimis, ja vide nebūtu devusi iemeslu.
Bet biežāk psihiatriem nav stingras endogēno un eksogēno slimību definīcijas. Mēs vienmēr strādājam ar klienta materiālu. Un tas ir viņš, viņa reakcijas uz ārējiem stimuliem, kas nosaka slimības klīnisko ainu.
Tā nu viens cilvēks, atgriezies no kara, dodas uz parādēm un spīd ar medaļām, bet otrs, saskaroties ar posttraumatiskā stresa sindromu, kļūst par nesatricināmu dzērāju.
Un šajā ziņā visvieglāk ir runāt par biopsihosociālo paradigmu. Tas ietver gan garīgo traucējumu attīstības cēloņus, gan bioloģiskos, gan sociālos, gan psiholoģiskos faktorus.
Tātad monoamīnu metabolisma iezīmes centrālajā nervu sistēmā ir bioloģisks faktors. BET narcisms - psiholoģiska iezīme.
Un, ja ņemam, piemēram, koncentrācijas nometnes ieslodzīto, tad viņam ir sava psihopatoloģija. Gan bioloģiski, gan psiholoģiski viņš varētu būt absolūti tipisks cilvēks, bet pēc septiņu gadu smaga darba, protams, viņš saslima. Kur ir endogēnija, kur eksogēnija – ej izdomā.
— Vai tā ir taisnība, ka cilvēkiem, kuriem ir bijis COVID-19, mainās garīgais stāvoklis un kognitīvās funkcijas? Kā tieši?
– Daļai no tiem, kuri ir pārcietuši šo infekcijas slimību, tā ir taisnība. Tas galvenokārt ietekmē kognitīvās spējas: samazinās RAM apjoms, cieš uzmanība un neatlaidība. Bet, saskaņā ar mūsu novērojumiem, tie ir atgriezeniski procesi. Bieži vien jums vienkārši nepieciešams laiks vai savlaicīgi nozīmēta terapija.
Svarīgi, ka covid, tāpat kā jebkurš vīruss, ir tikai nelabvēlīgs vides faktors. Tas var kļūt provokatīvs, ja cilvēkam jau ir izveidojies zināms pamats noteiktu slimību attīstībai.
Praktiski padomi no psihiatra
— Kā izvēlēties labu speciālistu? Pēc regālijām, pēc atsauksmēm?
- ES nezinu. Tagad katrs var rakstīt, ka viņš ir super-duper speciālists, kādas paša izveidotās klīnikas vairāku zvaigžņu personāla loceklis autora tehnika… Starp citu, labāk apiet tos, kas rada “autora metodes”. Speciālista apraksts nav rādītājs.
Atsauksmes psihiatrijā arī ir interesanta parādība. Internetā, piemēram, ir vietnes, kurās cilvēki apraksta savus iespaidus, apmeklējot ārstus. Bet ne to veidotāji, ne lietotāji bieži vien nesaprot, ka ir atbilstoša kvalificēta psihiatrs neatliekamās palīdzības nodaļā, kas nodarbojas ar piespiedu hospitalizāciju, to nedarīs ir piecas zvaigznes.
Pacienti vienreiz ar viņu saskaras un pēc tam redz viņu kā visu nepatikšanu autoru. Un atstājiet viņam negatīvas atsauksmes.
Ar to var saskarties pat ārsts, kurš strādā slimnīcā un apzinīgi dara savu darbu. Cilvēki viņam atstāj dusmīgus komentārus, jo, piemēram, nepiekrīt šizofrēnijas diagnozei un uzskata viņu par personisku apvainojumu. Vai arī, ja viņi nolemj, ka tipiskie neiroleptiskie līdzekļi, kas viņiem tiek rādīti, ir “veci”, un viņiem noteikti vajag “jauno”, 3. paaudzi. Nozīmē ko? Ārsts ir slikts.
Ir ļoti grūti izmantot šādus vērtējumus. Droši vien šodien no mutes mutē ar visu savu subjektivitāti ir visuzticamākais instruments. Ja meklē ārstu, par to vari pajautāt draugiem – kas un kur saņēma palīdzību.
Vienkāršākais veids, kā saprast, kāds ārsts ir jūsu priekšā, ir pašā reģistratūrā. Ja viņš cenšas palīdzēt, nodibina normālu kontaktu ar jums, nevelk segu sev virsū un jūs jūtaties ērti, tā ir laba zīme.
Vai ir iespējams patstāvīgi veikt garīgās veselības pārbaudi? Kā to izdarīt?
- Viens vienkāršs kritērijs: ja pamanāt, ka jūsu mentālā sfēra samazina jūsu dzīves kvalitāti, sazinieties ar speciālistu. Neviens nav ieinteresēts noteikt diagnozes pa labi un pa kreisi. Ārstam būs vieglāk veikt sākotnējo tikšanos, sakiet: “Veiciet fizisko audzināšanu” un sniedziet vispārīgākos ieteikumus, ja šajā situācijā nav jāiejaucas. Nevienu neinteresē veselu cilvēku ārstēšana.
Turklāt tur pašanketas, kas var atbildēt tikai uz vienu vienkāršu jautājumu: "Vai man ir pienācis laiks meklēt kvalificētu profesionālu palīdzību?" Diagnosticēšana un ārstēšanas izrakstīšana ar viņu palīdzību nedarbosies.
– Vai varat ieteikt pāris no tiem?
- Mērogs depresija un mērogs trauksme Beks. Bet es īsti nevēlos to popularizēt.
Kāpēc cilvēki neveic pašdiagnozi?
- Jā. Nekad nemeklējiet Google savus simptomus.
Izlasi arī🧐
- “Ārstu algas iet pa vecmāmiņu dzīslām”: intervija ar neirologu Ņikitu Žukovu
- “Mēs bijām īpaši ilgi pirms bijām cēlušies no pērtiķiem”: intervija ar neirozinātnieku Nikolaju Kukuškinu
- "Ir grūti ēst apzināti, ja mums pastāvīgi ieslīd pārtikas pornogrāfija": intervija ar psiholoģi Svetlanu Broņņikovu