“Tu ej, un dinozauru kauli izceļas no zemes”: intervija ar paleontoloģijas vēsturnieku Antonu Neļihovu
Literārs Mistrojums / / April 05, 2023
Kāpēc pārakmeņojušies ekskrementi no Vladimira apgabala bija noderīgi zinātniekiem un kas tirgo mamutus sludinājumu vietnēs.
Nesen paleontoloģijas vēsturnieks Antons Neļihovs publicēja grāmatu “Krievijas dinozauri». Mēs ar viņu runājām un noskaidrojām, vai izdosies atjaunot senās ķirzakas, kur atrast to mirstīgās atliekas un kā ar to visu saistīts Iļja Muromets.
Antons Neļihovs
Par paleontoloģiju
Kā sākās tava aizraušanās ar paleontoloģiju?
- Ir kāda entomologa āķīga frāze: “Visiem bērniem patīk blaktis un vardes. Normāli cilvēki tiek tam pāri." Tāpat ir ar paleontoloģiju.
Bērnībā vecāki mani atveda uz Maskavas atrakciju parku. Tur bija siena ar krāsotiem dinozauriem. Viņi uz mani atstāja paliekošu iespaidu! Es murgoju par viņiem.
Padomju laikos nebija ne grāmatu, ne žurnālu par dinozauriem – nekā.
Man bija jāpērk pastmarkas ar dinozauriem. Tie maksā traku naudu.
Par šo tēmu atkal sāku interesēties 27 gadu vecumā, kad savam vecākajam bērnam nopirku grāmatu par dinozauriem. Sazinājās ar paleontoloģijas kopienu. Sāku vākt gliemežvākus un stāstus par cilvēkiem, kuri arī tās kolekcionē.
Kā izskatās paleontologa darbs?
— Paleontologu darbs sastāv no divām daļām. Siltajā sezonā - lauku sezona. Cilvēki labprāt dodas uz lauka ar lāpstām, cērtēm un citiem instrumentiem. Izrakt kaulus un čaulas. Tad sākas laboratorijas darbi - atradumi tiek iztīrīti un pārbaudīti.
Kā radās paleontoloģijas zinātne?
Franču dabaszinātnieks Žoržs Kuvjē tiek uzskatīts par paleontoloģijas tēvu. Līdz 19. gadsimtam Eiropā nebija ne jausmas par dinozauri un citi dzīvnieki, kas pastāvēja senos laikos. Cilvēki dzīvoja saskaņā ar kristīgo pasaules priekšstatu. Un Bībelē nav teikts, ka kāds var pazust. Tas Kungs ikvienu radīja vienreiz un, domājams, perfektus. Kā var pazust nevainojams Dieva radījums? Pareizi, nekādā gadījumā.
Pati izzušanas ideja bija pretēja kristiešu attieksmei.
Tāpēc viss, ko cilvēki atrada, tika interpretēts saskaņā ar reliģisko modeli. Čaulas kalna galā - plūdu pēdas. Lielie kauli ir milzu skeleti.
Piemēram, netālu no Muromas atrodas ciems, kurā it kā dzimis Iļja Muromets. Tur viņi atrada vietu ar mamutu faunas kauliem. Vietējie iedzīvotāji sāka stāstīt, ka tas nav nekas cits kā Iļjuša sakāvušo monstru mirstīgās atliekas.
Par izrakumiem
Vai esat iesaistīts izrakumos?
- Jā. Kad esat pazīstams ar lielu skaitu paleontologu, tas tiek uztverts kā tūrisms. Es biju Volgas reģionā, Maskavas apgabalā, Dagestānā, Komi Republikā, Vologdas apgabalā, Sibīrijā.
Kad es rakstīju "Krievijas dinozauri”, es sapratu, ka man personīgi jāapmeklē viņu mirstīgo atlieku atrašanās vietas.
Kā tiek organizēti izrakumi?
– Pirmkārt, paleontologi sazinās ar ģeologiem un novadpētniekiem. Izvēlieties vietu.
Tālāk, atkarībā no izziņas ekspedīcijas mērķiem, speciālistiem jāapbrauc teritorija un jāatrod punkti, kur kaut ko var atrast. Parasti tas ir karjers, grava, kalns.
Visa atdalīšanās izklīst gar sienu un meklē kaulus. Ja neko neatrod, tad nākamajā dienā dodas uz nākamo punktu.
Ir stacionāri izrakumi - kad paleontologi ierodas noteiktā vietā, lai iegūtu maksimālo materiāla daudzumu. Šajā gadījumā visi izmanto nevis lāpstas, bet nažus un otas.
Kāds ir visvērtīgākais atradums, ko esi atklājis?
- Reiz mēs ar biedriem no paleontoloģijas institūta devāmies uz Samaras reģionu un veselu nedēļu čubinājāmies nelielā ceļmalas karjerā.
Uzturēšanās laikā mums praktiski nebija atradumu. Kauli ir mazi un reti sastopami. Neesmu ieinteresēts.
Ir tāda lieta - "pēdējās dienas lāsts". Tas nozīmē, ka vērtīgāko parasti atrod, kad nav laika rakt.
Un tagad - smidzinošs lietus, pēc stundas jādodas ceļā. Man kļuva garlaicīgi, es nejaušā vietā uzsitu cirtni un atradu kaptorīna žokli, dzīvnieciņu, kas izskatās pēc lielas ķirzakas un dzīvoja ilgi pirms dinozauriem. Viņai bija vairākas zobu rindas, ar kurām viņa grauza mīkstmiešus.
Tas bija skaists žoklis! Liela vīrieša rādītājpirksta izmērs.
– Tāpat, cik man zināms, Maskavas apgabalā jūs atradāt seno jūras zvaigzni – desmito pasaulē 200 meklēšanas gadu laikā. Pastāstiet par šo gadījumu.
- Jā. Tas esmu es izlaists strādāt. Darba dienā devos uz karjeru. Manu uzmanību piesaistīja ģeometriski pareizs akmens. Kā izrādījās, tās iekšpusē bija jūras zvaigzne. Viņas fotogrāfija tika publicēta National Geographic. Zvaigzne ir kļuvusi par zvaigzni.
– Vai var būt, ka cilvēks savā vasarnīcā nejauši atklāj dinozaura kaulus?
Dinozaura kauls ir ļoti trausla lieta. Tās blīvums ir kā smilšu kūkas cepums. Ja cilvēks to nejauši atrod, tad, mēģinot to iegūt, visticamāk, iznīcinās.
Pirms simts gadiem Tatarstānā bija skumjš stāsts. Divi ģeoloģijas studenti staigāja pa vietējām gravām un vienā no tām atrada veselu zvēru ķirzakas skeletu. Viņi nolēma viņu labāk nofotografēt. Viņi paņēma galvaskausu rokās, un tas sabruka.
Būtībā cilvēki atrod kaut ko mazvērtīgu – gliemežvākus vai mamutu faunu.
Viduslaikos mamutu atliekas sauca par milžu kauliem, tagad tās pārdod Avito.
Piemēram, es kaut kā uzgāju šādu sludinājumu: bildē - mamuta zobs, uzraksts: “Nezināma dinozaura kauls. 40 000 rubļu".
Rakstīju vīrietim, ka šim atradumam nav nekādas vērtības – to var aizvest tikai uz novadpētniecības muzeju. Viņi man neatbildēja.
Reizēm dažiem izdodas atrast kaut ko interesantu. Piemēram, pirms 10 gadiem cilvēki nolēma pārvākt māju. Viņi nometa vienu no smilšu plāksnēm, un zem tās bija puse zvēra ķirzakas žokļa. Viņi to uzdāvināja Paleontoloģijas institūtam.
Stavropole notika skumjāks stāsts. Tur vietējie iedzīvotāji atrada veselu sena vaļa skeletu. Ievietots vietnē Avito. Un tad gan šis sludinājums, gan tā veidotāji kaut kur pazuda.
Par Krievijas dinozauriem
- Kuros Krievijas reģionos ir lielākās dinozauru mirstīgo atlieku atrašanās vietas?
"Mums ir divas milzīgas vietas. Viens no tiem, iespējams, lielākais pasaulē, atrodas Blagoveščenskā. Tur viņi atrada lielas krīta perioda beigu ķirzakas - hadrozaurus, tiranozaurus.
Varbūt tur notika kāds katastrofāls notikums - piemēram, plūdi vai dubļu plūsma - un veseli dinozauru ganāmpulki gāja bojā. Veselu skeletu tur praktiski nav. Bet viss ir klāts ar drupām. Jūs ejat, un dinozauru kauli izceļas no zemes.
Otrā vieta ir Kemerovas apgabalā, netālu no Šestakovas ciema. Šeit ir dinozauru atliekas no krīta perioda vidus. 20 gadus šeit katru gadu tiek veikti izrakumi.
— Kādi pasaules sabiedrībai nozīmīgi atklājumi ir izdarīti Krievijā?
— Paleontoloģija reti izdara izcilus atklājumus. Darbs šajā jomā ir kā mīklas aizpildīšana: viņi atrada jaunu dinozauru, tas izskatījās savā veidā, tā diapazons bija tāds un tāds. Tās ir sīkas detaļas, kas interesē galvenokārt šauru speciālistu loku.
Bet bija daži spilgti atklājumi. Piemēram, Pāvels Beznosovs, ģeologs un paleontologs no Komi Republikas, atklāja vienu no mūsu senākajiem sauszemes senčiem - "zivis ar kājām". Viņai jau bija ķepas, viņa mēģināja iznāc uz zemes. Par šo atklājumu tika ziņots top žurnālā Nature, un Beznosovs pamodās slavens.
Arī globālā mērogā mamutu izpēte ir svarīga. Tā kā Krievijā ir liela mūžīgā sasaluma zona, to tur ir daudz. Tas ļauj izdarīt jaunus secinājumus par ekosistēmu.
Par dinozauru izskatu
– Kā zinātniekiem izdodas atjaunot dinozauru izskatu, ja mirstīgo atlieku ir ļoti maz?
– Mums tādu nav daudz. Un Ziemeļamerikā viņi atrod veselus skeletus. Daži kauli ir saglabājušies ļoti labi. Uz tiem iztēlē tiek veidoti muskuļi, āda utt.
Vai varētu būt, ka dinozauru āda patiešām bija klāta ar kažokādu un spalvām?
- Tiek uzskatīts, ka lielākā daļa dinozauru bija pārklāti ar spalvām līdzīgām struktūrām. Bet ne ar lidojuma spalvām, kā putniem (nav vajadzīgs tiranozaurs, lai lidotu), bet mazs un neuzkrītošs.
Spalvas un vilna patiešām ir atrastas. Eksotiskākie ādas atradumi ir koprolītos, pārakmeņotās kakās. Vietām to saglabājies diezgan daudz. Piemēram, Vladimiras apgabala Vjazniki pilsētā ir vesela koprolītu šahta, bet kaulu praktiski nav.
Zinātnieki tos pārbaudīja augšup un lejup un atrada tajos vilnu. Ir divi varianti, no kurienes viņa varētu nākt: vai nu kāds kādu apēda, vai kāds sevi laizīja kā kaķis.
Tātad, izrādās, ka Vladimiras apgabalā vecākā vilna ir kakās.
Par paleontoloģijas nākotni
Kāda ir šīs zinātnes nākotne?
— Sākšu ar to, ka paleontoloģija ir fundamentāla zinātne. Tas ir vajadzīgs, lai cilvēkiem būtu adekvāts priekšstats par pasauli – izpratne par to, kā mūsu planēta.
Nedomāju, ka paleontoloģijā tiks atklāts kaut kas principiāli jauns un nozīmīgs. Zinātnieki, visticamāk, precizēs detaļas.
Varbūt paleontoloģija kaut kā palīdzēs medicīnai. Galu galā cilvēks ir seno būtņu atvasinājums. Izpratne par to attīstību ļaus mums uzzināt kaut ko jaunu par mūsu ķermeni.
Kāpēc dinozauri izmira un vai būs iespējams tos augšāmcelt?
- Rietumu koncepcija tiek uzskatīta par pamata: asteroīds nokrita uz Zemes. Viņai ir daudz jautājumu. Daži zinātnieki cenšas meklēt iekšējos cēloņus. Piemēram, ir versija, ka parādījās ziedoši augi, kurus dinozauri īsti nevarēja ēst. Vai arī zīdītāju ir daudz un viņi sāka masveidā ēst olas.
Lai kā arī būtu, dinozaurus nevar augšāmcelt. Iespējams, publikas izklaidei tos izvēlas no strausa vai vistas. Un mēs iegūsim milzu zobainus putnus, kas izskatīsies pēc tiranozauriem, bet nebūs tiranozauri.
Izlasi arī🧐
- “Mēs joprojām spēlējam smilšu kastē”: intervija ar astrofiziķi Aleksandru Perkhņaku
- “Kad viņi uzzina, ka es pētīju skudras, viņi jautā: “Kā es varu tās izvest no dzīvokļa?”: intervija ar mirmekologu Pāvelu Lisicinu
- “Pēc maiņas es skaita pirkstus, lai redzētu, vai kāds krokodils tos nav sakodis”: intervija ar eksotoloģi-herpetoloģi Tatjanu Žamoidu
Nedēļas labākie piedāvājumi: atlaides no AliExpress, Lamoda, L'Etoile un citiem veikaliem
Melnā piektdiena un citas akcijas: kad un kur var izdevīgi iegādāties nepieciešamās preces