"Savvaļas dzīvnieku pieradināšana - evolūcijas džekpots": intervija ar dabaszinātnieku Jevgeņiju Timonovu
Literārs Mistrojums / / December 13, 2021
Kāpēc nav jākļūst par vegānu, kāpēc ir krokodili un kāds ir īstais sugu masveida izmiršanas iemesls.
Jevgeņija Timonova - dabaszinātniece-komunikatore un raidījuma vadītājaViss ir kā dzīvnieki». Viņa dodas uz planētas attālākajiem nostūriem, lai fotografētu dzīvniekus, un stāsta par to, kāpēc mēs esam tādi kā viņi.
Lifehacker jautāja Jevgēnijai par to, kā viņa gatavojas filmēšanai, no kā viņa baidās (spoileris: nevis no čūskām un zirnekļiem) un ar kādiem interesantiem faktiem viņa var padalīties par mājdzīvniekiem un savvaļas dzīvniekiem.
Jevgeņija Timonova
Dabas zinātnieks-komunikators, raidījuma "Viss kā dzīvniekiem" vadītājs.
Par naturālismu
– Ar ko dabas pētnieks atšķiras no biologa?
- Biologs veic savus pētījumus, nodarbojas ar zinātnisko darbu, veic publikācijas zinātniskos žurnālos. Naturālists ir cilvēks, kura dzīve un darbs ir saistīts ar dzīvnieku izpēti jebkurā viņam tīkamā formā. Teiksim tā, ka biologs ir profesija, bet dabas pētnieks ir aicinājums.
Biologs var baidīties no zirnekļiem, bet dabas pētnieks var nebaidīties.
Ir dabaszinātnieki, kuri saka: “Mēs neveram vaļā vardes un nevācam kukaiņus. Viņi mums ir dārgi dzīvi." Zinātniekiem ar šādu ētisku attieksmi ir diezgan grūti. Tāpēc dabaszinātnieki ir cilvēki, kas draudzējas ar zinātni un ņem informāciju no turienes. Bet pašu zinātni veido biologi – tie, kas var izoperēt vardes.
– Jā, daudzās intervijās teicāt, ka viens no iemesliem, kāpēc pametāt bioloģijas nodaļu, bija šausmas, ka dzīvniekus vajag preparēt. Vai bija citi iemesli?
- Es domāju, ka jā. Savu uzdevumu vienmēr saskatīju zināšanu izplatīšanā par dzīvniekiem, bioloģiskās informācijas piešķiršanā. Jo tās ir divas dažādas lietas. Informācija ir datu kopa, taču tā iegūst nozīmi, kad tā tiek sarindota noteiktā secībā un saistīta ar citiem blokiem. Tā ir lieta, ko bioloģijas nodaļā nemāca.
Literatūras kritika, psiholoģija un citas humanitārās disciplīnas ir saistītas ar nozīmju organizēšanu. Un tajā brīdī mans fokuss bija šajā jomā. Es gribēju iemācīties veidot komunikāciju par bioloģijas tēmu.
Lai gan šis lēmums man šķita dīvains un grūts, ar laiku sapratu, ka viss ir ideāli. Dažreiz ir ļoti svarīgi nesaņemt formālā izglītība. Jo jebkura izglītība ir ne tikai zināšanu sistēma, kas tiek nodota jums, bet arī ierobežojumu sistēma, kas jūs formatē.
Mans draugs – bioloģijas zinātņu kandidāts – man reiz teica: “Kāda svētība, ka tu nebeidzi bioloģijas nodaļu. Jūs nevarētu izstāstīt par visu tā, kā stāstāt tagad. Un tas ir absolūti nenovērtējams. ”
– Kāpēc, jūsuprāt, ir jārunā par dzīvniekiem?
– Jo mēs paši esam dzīvnieki. Un pētīt sevi ir svarīgi, jo tas dod papildu instrumentus, lai kontrolētu savu dzīvi.
– Kāpēc izvēlējāties šādu stāsta formātu – lai salīdzinātu cilvēkus un dzīvniekus? Un kādas paralēles jūs atrodat visbiežāk?
– Tāpēc, ka cilvēkus īpaši neinteresē dzīvnieki. Viņi var mīlēt savu kaķi vai savu suni. Bet diez vai ir iespējams interesēties par dzīvniekiem kā vispārēju parādību.
Bet cilvēkiem ir tuvs viss, kas saistīts ar cilvēkiem. Tas ir universāls paņēmiens: ja vēlaties ar kaut ko ieinteresēt cilvēku, pastāstiet to, lai viņš tajā atpazīst sevi. Tad viņš kļūs ziņkārīgāks par lietām, kas ir daudz mazāk interesantas nekā dzīvnieki. Tas ir grēks neizmantot mūsu cilvēciskās priekšrocības narcisms.
Tāpēc cenšos meklēt negaidītas, nepārprotamas paralēles, kas caur dzīvniecisku metaforu kaut ko pastāstīs par cilvēkiem.
– Jā, tev ir video par ēveli lauvu! Vai bez viņa ir vēl kādi "neprātīgi" dzīvnieki?
- Nav "traku" dzīvnieku. Ideja bija parādīt, cik dīvaini ir piemērot dzīvnieku kategorijas cilvēkiem. Tikpat dīvaini kā cilvēki ir dzīvniekiem.
Galu galā cilvēku sauc par lauvu, it kā tas būtu kaut kas labs. LABI. Redzēsim, kā viņš uzvedas dabā, un, pamatojoties uz to, mēs izmēģināsim viņam cilvēku kategorijas. Tēvi! Izrādās, ka viņš ir slinks, neciena mātītes un pārojas ar visiem. Izrādās, ka lauva ir dupsis! Diezgan dīvains un smieklīgs dizains.
Ar lauvu kā granātu gribējām izlauzties cauri sienai – stereotips, ka dzīvnieku video var būt tikai garlaicīgi. Mēs saņēmām uzmanību. Un pēc tam varējām pastāstīt, kas mūs interesē, un tādos veidos, kā mums patīk.
Daudzi cilvēki nesaprot, ka tā ir viena darbība, nevis mūsu radošā metode. Tāpēc mums bieži tiek lūgts izveidot miljons video, kuros es pastāstīšu, kurš kuram līdzinās.
– Un ar ko cilvēki principiāli atšķiras no dzīvniekiem?
– Mēs izceļamies ar runas klātbūtni. Mūsu valoda ir ievērojami pārāka par visām dzīvnieku saziņas sistēmām. Viņiem ir arī valodas. Viņi var paziņot viens otram būtisku informāciju, runāt par savu stāvokli šeit un tagad.
Bet cilvēku valoda spēj aprakstīt to, kas bija, kas būs vai kas nekad nav noticis. Viņš pat var aprakstīt sevi, tas ir, viņam ir metafunkcijas. Un tas tā nav ar citiem dzīvniekiem.
Atcerieties vismaz to, ka bērnībā mēs to varam iemācīties valodu jebkura sarežģītība, to neapzinoties. Tas mūs atšķir no visiem citiem dzīvniekiem. Tā ir mūsu specialitāte.
– Kādu misiju izvirzi sev, nodarbojoties ar naturālismu?
- Vienīgais uzdevums, kas man stāv priekšā, ir dzīvot savu dzīvi interesanti un ar prieku. Stāstīšana cilvēkiem par dzīvniekiem man sagādā prieku jau no agras bērnības.
Bet es cenšos pievērst uzmanību arī dažām lietām. Jo, lai gan cilvēki neredz dzīvniekus kā tādus, viņi nepamana mūsu līdzības. Tas nozīmē, ka viņi nepamana, ka mēs visi esam viens otra radinieki, vienas lielas sistēmas dalībnieki.
Lai paustu izpratni, ka visa dzīve ir nenovērtējama un pārsteidzoša, iespējams, es runāju par dzīvniekiem. Cilvēki nav ļauni un nav slikti, viņi vienkārši bieži vien par to nedomā. Bet, ja jūs tiem pievērsīsit uzmanību, uzvedība mainīsies automātiski.
– Vai jums kādreiz ir bijis bail, kad piegājāt pie dzīvnieka? Cik tuvu jūs varat būt viņiem filmēšanas laikā?
- Ja tuvojaties bīstamam dzīvniekam (piemēram, krokodils), ir ļoti labi, ja tajā pašā laikā jūtaties bail. Jo, ja tu nebaidies, tad nepareizi izvērtē situāciju un uzņemies lielu risku.
Vai katru reizi, kad nepieciešams novērot, dzīvnieks var uzbrukt? Ja tas uzbrūk, kādi draudi jums ir? Un, ja bīstamības līmenis ir pārāk augsts, labāk to nedarīt. Un, ja tas ir pieļaujams, tad var mēģināt.
Protams, ciešs kontakts ar dzīvniekiem ir milzīgs informācijas avots par tiem. Dažreiz viņi man jautā: “Kāpēc tu pieskaries medūzu kastītei? Jūs varat atstāt to mierā, vienkārši skatieties." Fakts ir tāds, ka mūsu zināšanām nepietiek ar to, ko mēs varam redzēt ar acīm - būtu labi savienot citas sensorās sistēmas.
Pieskāriens ir labs informācijas avots. Un, kad kaut kas tevi ļoti interesē, tu centies par to savākt pēc iespējas vairāk zināšanu – it īpaši, ja tava uztveres sistēma ir kinestētiska. Kinestētiskā uztveres sistēma balstās uz ožas-taustes informācijas kanālu. .
Ir vizuālie pētnieki, kuri tikai izskatās un jūtas labi. Ir audiālie pētnieki, kuriem putns krūmos nav jāmeklē – viņi to dzird, un ar to pilnīgi pietiek. Man paveicās mazāk: lai pabeigtu attēlu, jums jāpieskaras dzīvniekam. Bet to nav vērts darīt ar visiem. Un es ne vienmēr tā daru. Tomēr dažreiz tas var būt smieklīgi.
– Jūs teicāt, ka dabas pētnieks nebaidās no čūskām un zirnekļiem. Tas ir, jūs pats nebaidāties no nekādiem dzīvniekiem?
– Tās ir dažādas lietas. Ir fobijas, kurās cilvēki baidās no čūskām un zirnekļiem - un viss un vienmēr, neatkarīgi no sadursmes apstākļiem ar tiem. Un ir veselīgas bailes no bīstamiem dzīvniekiem.
Pie šiem dzīvniekiem pieder, piemēram, ziloņi. Jā, jā, dārgais ziloņi! Kas katru gadu nogalina apmēram 10 cilvēkus. Un ne tikai kāds, bet arī apsaimniekotāji, kas ar viņiem strādā.
Maskavas zoodārza galvenais ziloņu audzētājs man reiz teica: "Katru rītu es eju uz darbu un saprotu, ka no tā var neatgriezties."
Tāpēc no ziloņiem ir jābaidās. Viņi parasti nogalina ar savu bagāžnieku, savu spēcīgāko ieroci. Atrodoties viņiem blakus, es vienmēr skatos, kā viņi no tiem atbrīvojas.
Visvairāk, starp citu, man ir bail no zirgiem: kā jau tas bieži notiek, bīstamākie dzīvnieki nepavisam nav tie, no kuriem visi baidās. Ik pa laikam nākas ar tiem izjāt, jo dažās vietās var nokļūt tikai ar zirgu. Un šajos brīžos es vienmēr atceros, ka tas ir milzīgs spēcīgs dzīvnieks, kuram mēs patiesībā uzticam savu dzīvību, un tas ne vienmēr attaisno šo uzticību. Starp maniem paziņām zoologiem un dabas pētniekiem ir daudz cilvēku, kas cietuši nevis no lāčiem un čūskām, bet gan no zirgiem.
Un, kamēr man būs šīs bailes, es būšu vairāk vai mazāk drošībā. Un, ja es to pazaudēšu, tad manas iespējas nodzīvot līdz sirmam vecumam krasi samazināsies. Jums nav jābūt bezbailīgam.
– Vai jūs esat savainojuši dzīvnieki?
- Viņi dažreiz iekož! Un šī iemesla dēļ pastāv infekcijas risks trakumsērga. Tāpēc tā drīzāk ir morāla trauma: jātērē nervi un enerģija, lai vilktos uz ātrās palīdzības punktu un vakcinētos.
Nepatīkamākais stāsts ar dzīvnieku ir Bali makaka kodums. Mežā apšaudes laikā viņa mēģināja man nozagt magnetofonu. Un viņa bija ļoti dusmīga, ka viņai neveicas. Tas bija nepatīkami.
- Kurā vietā šaut materiālu bija biedējošāk, riskantāk, bīstamāk par visiem?
- Mūsu visspilgtākā ekspedīcija notika Kamčatkā. Bija vēls pavasaris – gadalaiki mainījušies, upes cēlušās. Kādā brīdī iekļuvām upes lokā, no kuras varējām izkļūt tikai ar Ārkārtas situāciju ministrijas palīdzību. Kamčatka bija forša! Un visi pārējie braucieni diez vai izcēlās ar kādu galējību.
– Kā gatavojaties ceļojumam un kā rodas idejas sižetiem?
– Ir divi veidi. Vai arī es skatos uz dzīvniekiem un atpazīstu tos kā cilvēkus. Vai arī es skatos uz cilvēkiem un atpazīstu viņus kā dzīvniekus. Un tad, sākot no šīs atskaņas, es veidoju sižetu.
Un mēs dodamies tādā ceļojumā. Mēs domājam: “Dienvidamerikā mēs nekad neesam bijuši. Iesim uz turieni! " Izvēlējušies virzienu, pētām vietējo floru un faunu. Tas ir, vieta ir primāra. Mēs nebraucam uz Uzbekistānu šaut sīķus. Mēs braucam uz Uzbekistānu un tajā pašā laikā nošaujam visu, kas tur dzīvo.
Un sižeti jau veidojas paši no sevis. Ir sajūta, ka esmu kaut kāds instruments to īstenošanai. It kā atrodos kādas noteiktas grāmatas priekšā, kuru lasu un rakstu vienlaikus.
– Šķiet, jūs jau esat stāstījis par daudzām lietām dzīvnieku-cilvēku pasaulē. Kur plānojat pārcelties tālāk?
– Es, atklāti sakot, neko īpaši neplānoju. Viss kaut kā notiek pats no sevis. Visu mūžu esmu darījis vienu un to pašu, tikai tam ir dažādas formas.
Taču mūsu zīmols “Viss ir kā dzīvnieki” kļūst par ekosistēmu. Pēdējo pāris gadu laikā bez īsiem smieklīgiem video par dzīvniekiem mums ir bijušas arī daudzas citas aktivitātes.
1. Ceļojumi. Sapratām, ka visu video nevar izstāstīt. Dažkārt ir vieglāk cilvēkus paņemt līdzi un atvest uz to pašu Āfriku vai Kostariku, visu parādot uz vietas. Un tas, protams, arī ir ļoti interesanti. Savā ziņā pat interesantāks par video. Kad tu filmējies stāstus astoņus gadus, tu jau zini, kas jādara un kas beigās sanāks. Un ceļošana vienmēr ir improvizēta un neparedzama. Un neparedzamība ir pavisam cits līmenis. dopamīns un citu neirotransmiteru atbalstu. Tāpēc man ļoti patīk, ja komunikācija ar cilvēkiem notiek tiešraidē.
2. Ekskursijas zoodārzā. Mēs tos rīkojam gandrīz katru nedēļas nogali, kad esmu Maskavā. Šķiet, ka tā ir viena un tā pati vieta, viens un tas pats maršruts, bet cilvēki katru reizi ir atšķirīgi, un dzīvnieki visu laiku dara jaunas lietas. Katra ekskursija atšķiras no iepriekšējās. Un ko lai saka par ceļošanu!
3. Bērnu kursi "Viss kā dzīvniekiem." Tie parādījās 2020. gadā, kad mani draugi bija slēgtā stāvoklī un bija nedaudz pietūkuši no savu bērnu skaita. Viņi man lūdza pastāstīt kaut ko interesantu par dzīvniekiem. Un kaut kā gāja, gāja!
Mēs veidojām bioloģijas kursu, audzinājām citus skolotājus: Drobiševskis, Dubynina. Pievienoti pāri mākslas vēsturei un glezniecībai. Vispār jaunajam dabaszinātniekam jābūt vispusīgi izglītotam!
Tad atkal pamanīju, ka bērni ir ļoti interesanti sarunu biedri. Kopumā mums vienmēr ir bijusi liela bērnu auditorija, bet nez kāpēc joprojām daži uzskata, ka raidījums "Viss kā dzīvniekiem" ir paredzēts pieaugušajiem. Bet tas tā nav! "Viss ir kā dzīvnieki" - visiem. Es neizšķiru vecuma starpību.
Bērniem patīk, ja viņi viņu vietā nedara kaut ko īpaši bērnišķīgu.
Atceros savas sajūtas – kad 80. gados man bija tikai divi raidījumi par dzīvniekiem: "Dzīvnieku pasaulē" un "Bērni par dzīvniekiem".
“Bērniem par dzīvniekiem” ir īpaša bērnu programma, kas mani saniknoja ar savu pieeju: “Kas tas ir! Dievs, kāpēc tu runā tik garlaicīgi? Un man ļoti patika In the Animal World. Drozdovs klātesošos neuzrunāja kā bērni, bet runāja ar visiem kā līdzvērtīgiem. Un, iespējams, tieši to viņš nokļuva manā bērnišķīgā sirdī.
Bērni nav muļķi vai vājprātīgi. Un, kad jūs sazināties ar viņiem vienlīdzīgi, viņi to ļoti novērtē.
4. Filma "Krievu raksturs" Viena no mūsu pēdējā laika aktivitātēm. Pagājušajā gadā ieguvām Krievijas Ģeogrāfijas biedrības galveno grantu filmēšanai. Daļa jau ir gatava: Čukotka, Kaukāzs, Altaja. Būs jāpabeidz vēl pāris sērijas un jāmontē lieliska filma no šīs. Tā mums būs sava veida jauna pieredze.
Caur pieciem dažādiem Krievijas faunas dzīvniekiem mēs cenšamies atklāt dīvaino "krievu rakstura" jēdzienu. Mēs cenšamies noskaidrot, vai tas vispār pastāv un kāpēc ir tik bieži, ka cilvēks visam, ko viņš redz, piešķir raksturu. Tie nebūs acīmredzamākie dzīvnieki, piemēram, lapsa, zaķis, vilks, lācis. Esam izvēlējušies krieviem mazāk pazīstamās sugas. Piemēram, valzirgs, bizons vai pika. Mēs vēlamies tam pieiet no negaidīta rakursa – padomāt par to, kas mūs vieno, dzīvojot vienā teritorijā.
Mēs vēlamies, lai šī būtu jauna veida filma. Jo lielo dzīvnieku filmas ir viltīgs žanrs, ja vien, protams, BBC tās neveido ar miljoniem dolāru lielu budžetu. Pārklājums tur tiek nodrošināts, pateicoties izklaide filmēšana.
Bet kā žanrs un stāstījums lentes par dzīvniekiem vairumam cilvēku nav īpaši interesantas. Un mēs vēlamies pārvarēt šo barjeru. Uztaisi tādu mozaīkas filmu, kur vienu sižetu veido pieci atsevišķi.
Par mājdzīvniekiem
– Vai vispār ir vērts turēt mājdzīvniekus? Filmā "Zemes ļaudis" autors saka, ka tā savā ziņā ir ekspluatācija.
- Jā, tas ir tā vērts. Labākais veids, kā nodrošināt dzīvniekam bioloģisko nākotni, ir to pieradināt. Cilvēks tik ļoti maina dabu priekš sevis, ka savvaļas dzīvniekiem tiek atņemta dabiskā dzīvotne. Un tie, kuriem ir paveicies nodibināt simbiotiskas attiecības ar cilvēkiem, ir uzvarējuši evolūcijas džekpotu.
Pastāv doma, ka simbioze ir tikai abpusēji izdevīga eksistence. Faktiski tā ir divu dažādu sugu esamība slēgtā sistēmā. Piemēram, parazītisms ir arī simbiozes veids, kas ir izdevīgs vienai pusei, bet neizdevīgs otrai. Vai komensālisms – kad vienai pusei tas ir izdevīgi, bet otrai vienalga.
Ņem vilki. Cilvēks viņus nepieradināja. Viņi paši atnāca un kādu laiku vienkārši beidza ēst viņam. Un pirmajā posmā mūsu simbioze ar topošajiem suņiem bija komensālisms: šāda sadarbība viņiem bija izdevīga, bet mums bija vienalga. Un tad šīs attiecības pamazām pārauga savstarpējās attiecībās – abpusēji izdevīgā simbiozē, kad abi suņi jūtas labi un cilvēki slikti bez viņiem.
Pieradināšanā pastāv pretruna starp katra konkrētā dzīvnieka likteni, ar kuru tas atrodas simbiotiskās attiecībās, un sugas dzīvi. Jo vistas var žēlot cik gribi, no kurām katra dzīve var nebūt tā laimīgākā. Bet tomēr šis ir visizplatītākais putns uz planētas tikai tā mājas statusa dēļ.
– Vai šajā gadījumā dažas sugas neizmirs un to vietā nāks citas? Vai notiks bioloģiskā daudzveidības samazināšanās?
– Jā, šobrīd notiek bioloģiskās daudzveidības samazināšanās. Un antropogēnais spiediens ir viens no masveida izmiršanas iemesliem. Tāpēc, protams, šajā situācijā izdevīgākā stāvoklī ir sugas, kuras tiek nodotas cilvēku uzturēšanai.
No otras puses, mēs dzīvojam sestajā masveida izmiršanas periodā. Un pēc iepriekšējām piecām bija bioloģiskā daudzveidības uzplaukums, biosfēras parādīšanās jaunā sarežģītības un organizācijas līmenī.
Žēl, ka nenoķersim šīs iznīcības augļus, bet tikai vērosim pašu procesu. Un tas nav tas patīkamākais skats.
Bet tā notiek evolūcija. Biosfēras sarežģītības pieaugums notiek caur krīzēm. Mēs tagad esam vienā no tiem.
– Vai ir vērts turpināt ar mākslīgo atlasi? Galu galā šķirnes kaķiem un suņiem cieši saistītas krustošanās dēļ visbiežāk ir veselības problēmas. Vai labāk ņemt dzīvniekus no patversmēm?
- Šeit nav vienprātības, viņi saka, ņemiet dzīvniekus tikai no patversmes. Ciltsdzīvnieku problēmas nav tik daudz saistītas ar cieši saistīto krustošanu. Fakts ir tāds, ka atlases procesā tiek mākslīgi uzturētas īpašības, kas ir slikti saderīgas ar veselību.
Tas attiecas, piemēram, uz brahicefālo šķirņu suņiem un kaķiem – ar īsiem purniem. Vai Scottish Folds. Kāpēc jūs domājat, ka kaķiem ir tādas ausis? Jo tiem ir skrimšļa audu attīstības defekts. Un šis defekts ietekmē visu ķermeni kopumā, tāpēc šādiem dzīvniekiem bieži tiek konstatēti sirds defekti. Tagad Eiropā Skotijas kroku vairošanās ir aizliegta ar devīzi: "Beidziet nosodīt dzīvniekus apzināti īsai un sāpīgai dzīvei!"
Ja jūs cenšaties sasniegt maksimālu zīmes smagumu, tas var acīmredzami neietekmēt jūsu veselību. Šī ir atlases ēnas puse.
Bet ir arī viegls. Tīrasiņu kaķis vai labi audzēts suns ir ļoti interesants dzīvnieks ar jaunām vērtīgām iezīmēm. Izvēloties sev kompanjonu, cilvēks var iepriekš noteikt savas nākotnes īpašības, kas padarīs viņu kopdzīvi patīkamāku. Un no tā atteikt, sakot, ka no patversmēm jāņem tikai jauktu kaķi - ludisms.
– Tu daudz ceļo. Kāda ir attieksme pret bezpajumtnieku dzīvniekiem dažādās valstīs? Vai Krievija šajā ziņā atšķiras?
- Krievijā viņi tiek labi apstrādāti: barība, mēģiniet to ņemt sev. Jā, dažkārt mediji raksta par gadījumiem, kad klaiņojošiem dzīvniekiem ir nepareizi izturēties, un tas var radīt iespaidu, ka viss ir briesmīgi. Bet patiesībā traucējumu vilnis un tas, ka tie ir atsevišķi rezonējoši gadījumi, liecina, ka šī mums ir ļoti svarīga tēma. Tajos laikos, kad tas nebija tik aktuāli, par to vienkārši nerunāja.
Kā ar citām valstīm? Indijā dzīvo liels skaits klaiņojošu suņu. Bet tie ir suņi, kuriem nekad nav bijuši saimnieki. Indijas dingo ir pašveidota aborigēnu šķirne. Viņi dzīvo tā, kā dzīvoja vilki, kad nonāca pie cilvēka: izmanto viņu kā resursu avotu, bet necenšas kļūt par viņa suņiem. Starp citu, tos galvenokārt baro eiropieši. Jo mums klaiņojošs suns ir dzīvnieks, kuram ir problēmas. Un mums kā cilvēkiem tās ir jāatrisina.
Negaidīti smagu iespaidu uz mani atstāja klaiņojošie suņi Gruzija. Ir daudz pamestu dzīvnieku. Turklāt tīrasiņu vai pusšķirnes - pusspanieli, pusbermaņi, puslabradori. Krievijā visbiežāk klaiņojošie suņi ir tie, kas vienmēr bijuši bezpajumtnieki. Un Gruzijā viņi izskatās tā, it kā būtu zinājuši labākus laikus.
Kad jautāju vietējiem, kāpēc tā notika, izrādījās, ka tas saistīts ar sterilizācijas neizplatību. Tīršķirnes suns var pabarot metienu ar klaiņojošu. Un viņai būs kucēni, kas tiks izmesti. Tādu pazudušu dzīvnieku skaits, kuri uz ielas nejūtas kā mājās, mani nepatīkami pārsteidza.
– Ko darīt ar klaiņojošiem dzīvniekiem?
– Veidojot pilsētas, cilvēki pielāgo dzīvniekus savām vajadzībām. Un, kamēr viņi nenonāk konfliktā ar viņu, visi dzīvo labi. Nevienam nav neērtības, ka zīlītes lidinās apkārt. Viņi lido - un lieliski.
Ar suņiem ir grūtāk, jo šis ir modernizēts vilks. Plēsējs. Bet īsts vilks nekad neuzbruks. Un suns var. Galvenais, kas viņu padara bīstamu, ir tas, ka viņa ir pārstājusi baidīties no cilvēka.
Un ir saprotams, ka, pieaugot izpratnei par savas dzīves vērtību, cilvēki cenšas iznīdēt klaiņojošos suņus kā šķiru. Piemēram, Eiropā un ASV to vairs nav. Domāju, ka šī prakse tiks ieviesta visā pasaulē.
– Vai, jūsuprāt, cilvēki saprot savus mājdzīvniekus? Vai nākotnē varēsim iemācīties runāt ar dzīvniekiem? Bija eksperiments ar gorillu Koko.
- Atkarīgs no cilvēkiem. Protams dzīve ar mājdzīvniekiem (īpaši, ja tas ir vairāk vai mazāk kontakta dzīvnieks) nozīmē nepieciešamību vienam otru saprast.
Karaļa Zālamana gredzens, kas ļauj sarunāties ar dzīvnieku tā valodā, ir sens cilvēces sapnis. Varbūt kādreiz tas notiks, bet diez vai tas būs tāpat kā pasakās un zinātniskās fantastikas filmās.
Visticamāk, būs kaut kāds starpposma interfeiss, kas ļaus izlasīt, ko mīlulis domā un jūt. Iespējams, pateicoties neirozinātnes panākumiem: cilvēki varēs sekot līdzi tam, kā dzīvnieku uzvedība izskatās smadzeņu darbības līmenī, un no tā izdarīt secinājumus.
- Kādu padomu varat dot mājdzīvnieku īpašniekiem?
– Mājdzīvnieku galvenā problēma ir garlaicība un vienmuļība. Kaķiem un suņiem ir ļoti spēcīgas smadzenes, ar kuras palīdzību viņi mēdza atrisināt visas problēmas, ko viņiem radīja vide. Tagad mēs to darām viņu labā. Tā rezultātā mājdzīvniekam kļūst garlaicīgi.
Tāpēc, tostarp zooloģiskajos dārzos, šobrīd viena no svarīgākajām jomām ir bagātinātas vides veidošana. Kā dažādot dzīvnieka ikdienu? Kādus uzdevumus viņam vajadzētu izdomāt? Kā barošanas procesu padarīt pēc iespējas līdzīgu barošanai savvaļā?
Lai saprastu, kādas dzīvnieka vajadzības var būt, izlasiet par to, kā tas dzīvo savvaļā.
Rūpes par dzīvniekiem ir mūsu pienākums. Bieži vien, uzsākot kaķi, cilvēki ar to spēlējas pirmos gadus. Un tad mājdzīvnieks kļūst mazāk kustīgs, un viņi domā, ka viņam neko nevajag... Nē, viņam vajag visu!
Mums jāturpina spēlēties ar viņu, jārada viņam jaunu iespaidu avoti un jāizdomā mīklas. Dzīvnieks jūtas labāk, kad tas tās atrisina. Un viņš to dara veiksmīgi: ja tu viņam izvirzīsi nerealizējamus nosacījumus, tas viņu sagraus.
- Divi fakti par kaķiem un suņiem, kas tevi pārsteidza visvairāk.
- Visi mazie kaķi (ieskaitot mājas) vertikālās zīlītes - gaismā tie savelkas šaurā spraugā. Un visiem lielajiem kaķiem ir apaļas zīlītes - gaismā tie pārvēršas par punktu. Kāpēc tas notiek? Fakts ir tāds, ka visi kaķi ir slazdā plēsēji. Mazie medī sēžot zālē, un viņiem ir ļoti ērti vērot laupījumu ar šīs spraugas zīlītes palīdzību. Un lielajiem dzīvniekiem šis mehānisms vairs nav aktuāls. Bet ir viens un vienīgais izņēmums: Pallas kaķis ir mazs kaķis bez pāršķelta zīlītes. Viņa dzīvo akmeņos, un tur vienkārši nav zāles.
Suņiem ir gandrīz tūpļa dziedzeri, kas izdala dažādus feromonus. Kad sunim klājas labi, viņa feromoni norāda, ka viņš vēlas būt draugi un spēlēties. Tad viņš sāk luncināt asti, lai tās izplestu pēc iespējas plašāk.
Tas pats mehānisms - un ar feromoniem, norādot, ka suns ir nobijies. Bet šajā gadījumā viņa ar asti aizbāž gandrīz anālos dziedzerus, it kā sakot: "Nevienam nevajadzētu par to uzminēt."
Par savvaļas dzīvniekiem
– Vai zoodārzi ir ļauni?
– Zoodārzi ir kā cilvēki. Ir labi, un ir tādi, kuriem jākļūst labākiem. Tagad arvien vairāk zoodārzu attīstās no viduslaiku koncepcijas par zvērnīcām, kur dzīvnieki tika izstādīti jautri sabiedrībai, uz zinātniskiem centriem, kur tie tiek turēti visērtākajos apstākļos, vairojas un tiek pētīti. Un visas šīs zināšanas ir absolūti nenovērtējamas sugu saglabāšanai savvaļā.
Daži no tiem joprojām pastāv, pateicoties zooloģiskajiem dārziem. Piemēram, Dāvida briedis vai Prževaļska zirgs. Un viņu būs tikai vairāk. Jo cilvēks ļoti aktīvi uzkāpj uz dzīvnieku dabiskajām dzīvotnēm.
Un pat tajos gadījumos, kad dzīvnieki netiek nomedīti, tiem ir risks pazust, jo tiem nav kur dzīvot. Zooloģiskie dārzi ir alternatīvs biotops, lai aizstātu dabisko dzīvotni, ko esam tiem atņēmuši.
Pašiem zoodārziem alternatīvas nav. Kamēr neesam iemācījušies ne tikai nesamazināt, bet arī atjaunot dzīvnieku dabisko dzīvotni, mēs nekas neatliek, kā ņemt tos savā paspārnē un mēģināt saglabāt to specifisko ģenētisko dažādība.
Bet ne visi zoodārzi un akvāriji ir atjaunināti. Ir, piemēram, delfinārijikam nav nekādas jēgas: delfīnus un to dzīvotni nekas neapdraud. Delfināriji ir komerciālas zvērnīcas. Un tā ir apkaunojoša lieta, kam nevajadzētu būt. Un nevajag tur vest savus bērnus. Viņi nemaz nav stulbi un lieliski redz visu kontekstu.
Pat ja tagad tev šķiet, ka tur nav nekā slikta, tici man, kad viņi izaugs, būs pavisam cita ētiskā sistēma, un viņiem tā kļūs par traumatisku atmiņu.
Ikviens sapratīs, ka delfināriji ir kā gladiatoru cīņas.
Tas pats attiecas uz zoodārzu. Viņa šausmas ir tas, ka dzīvniekiem nav izvēles – kontaktēties ar cilvēkiem vai nē. Dažkārt viņus vienkārši sagrābj, saspiež, un viņi nekādi nevar ietekmēt šo situāciju. Tas ir liels stress.
Bet ir kontaktu zoodārzi, kuros tiek prezentēti dzīvnieki, kas daudzus tūkstošus gadu attīstījušies līdzās cilvēkiem. Piemēram, Maskavas zooloģiskā dārza nodaļa. Tur var paglaudīt kazas – viņām tas patīk. Bet, kad viņiem kļūst garlaicīgi, dzīvnieki vienkārši pamet iežogoto teritoriju.
- Kurus zoodārzus Krievijā un pasaulē uzskatāt par labākajiem?
- Labākais, kas atbilst jaunā alternatīvā zoodārza standartiem, ir zooloģiskais dārzs Sandjego. Milzu komplekss, kurā daudzas sugas dzīvo pēc iespējas tuvāk dabiskajiem apstākļiem, atskaitot visus trūkumus. Kopumā dzīve dabiskos apstākļos ir ļoti tālu no rožainajiem priekšstatiem par viņiem: "Savvaļā ir tik labi!" Savvaļā ir grūti. Ja dzīvnieki varētu pateikt, kur viņi dod priekšroku dzīvot, domāju, ka absolūtais vairākums izvēlētos zoodārzu.
Krievijā varu atzīmēt Maskavas zoodārzs. Neskatoties uz to, ka tā atrodas pilsētā (un tajā ir grūti radīt atbilstošus apstākļus), darbiniekiem izdevās to padarīt labu.
Mans mīļākais krievu zoodārzs ir Novosibirska. Ir milzīga meža platība, kurā atrodas voljēri. Tas nozīmē, ka dzīvnieki mežā dzīvo ļoti labos apstākļos. Šis ir pasaules līmeņa zoodārzs.
Ņižņijnovgorodas "Limpopo" arī viņi saka, ka nav slikti. Es tur nebiju, tāpēc grūti pateikt. Taču viņu slavē cilvēki, kuri par to daudz zina.
– Ko jūs domājat par savvaļas dzīvnieku turēšanu mājās? Cilvēki sāka biežāk iegūt ģenētiku, fenekus, lapsas.
– Viss atkarīgs no tā, no kurienes šie dzīvnieki ir ievesti. Nebrīvē audzētas līnijas, kas jau dzīvo kā cilvēku simbionti – kas tur slikts? Vienīgā problēma ir tā, ka tie bieži tiek nozvejoti savvaļā, un to tur ir par maz.
Šeit nav vienkāršas atbildes. No vienas puses, ir labi, ja jūs atbalstāt cilvēku populāciju nebrīvē. No otras puses, kur atrast ražotājus, kas piegādās dzīvniekus nevis no savvaļas dzīvniekiem?
– Ko jūs domājat par dzīvnieku izmantošanu zinātniskiem mērķiem? Vai ir kādi pamatoti eksperimenti ar tiem?
- Sarežģīta tēma. Liela praktiskā jēga laboratorijas dzīvnieku izmantošanā ir bijusi un paliek. Bet, par laimi, tagad daudzu eksperimentu rezultātus var iegūt no Big Data - pamatojoties uz veciem laboratorijas darbiem. Kad mēs aprēķinājām, cik daudz eksperimentu ar dzīvniekiem tika atkārtoti, mēs sapratām, ka to rezultātus var matemātiski izsecināt no jau pieejamajiem. Un vēl daudzus eksperimentus var veikt ar šūnu kultūrām. Tie arī ļauj iegūt atbildes uz dažiem jautājumiem, neveicot testus ar dzīvniekiem.
Turklāt pērtiķu kaitīgās pārbaudes ir gandrīz pabeigtas. Jūs varat izpētīt viņu uzvedību, varat veikt dažādus kognitīvos testus. Bet dara kaut ko līdzīgu vivisekcijai Vivisekcija - dzīvam dzīvniekam ķirurģisku operāciju veikšana. tagad tas vairs nav iespējams. Un tas ir ļoti labi.
Lasot 19. gadsimta beigu eksperimentu aprakstus, nodomā: “Oho! Nav pārsteidzoši, ka vēlāk šie paši cilvēki uzsāka divus pasaules karus.
Bet daži eksperimenti joprojām ir visinformatīvākie, ja tos veic ar dzīvniekiem. Tas ir ētisks kompromiss. Evolūcija - tas parasti ir kompromisu veids. Un laboratorijas dzīvnieki ir viens no tiem.
Turklāt tagad ir ētikas komisijas, kas lemj, vai ir jēga veikt šo pētījumu par dzīvniekiem un kādiem dzīvniekiem tam jābūt.
– Kā ir ar citiem ekspluatācijas veidiem? Piemēram, pārtikas rūpniecībā. Starp citu, vai tu esi vegāns?
- Nē. Cilvēks ir visēdājs dzīvnieks, un tieši tāpēc viņš kļuva tik gudrs un zinātkārs. Tāpēc no gaļas neatsakos. Bet man pret viņu ir aborigēnu attieksme: “Gaļa - svētkos. Brīvdienām nevajadzētu būt pārāk daudz."
Tas viss ir diezgan sarežģīta un ambivalenta lieta. Vai es ēdu gaļu? Ēst. Vai man ir žēl to dzīvnieku, kuri atdeva dzīvniekam dzīvību, lai nodrošinātu man šādu iespēju? Žēl gan. Kā tas manī sader? Kaut kā sanāk.
Tā teica Dostojevskis: "Cilvēks ir plats, viņam jābūt šaurākam." To vienkārši nav iespējams sašaurināt. Mums atkal un atkal būs dilemmas. Un piespiest sevi izvēlēties vienu lietu ne vienmēr ir nepieciešams.
Blitz
- Seksuāli aktīvākais dzīvnieks ir...
- Persona. Izcelts angļu dabaszinātnieks Desmonds MorissD. Moriss. Kailais pērtiķis: zoologa pētījums par cilvēka dzīvniekiem 10 mērķi, kuru dēļ cilvēki nodarbojas ar seksu, un reproduktīvie mērķi ir tikai viens no tiem. Maz ticams, ka kāds dzīvnieks spēs labot rekordu.
- Agresīvākais no visiem...
- Surikati. Spānijas zinātnieki veica pētījumu par nāves līmeni agresija starp zvēriem. Cilvēkiem ir aptuveni 2,5 slepkavības uz 100 nāves gadījumiem. Šis līmenis pakāpeniski samazinās, bet joprojām ir ļoti augsts. Salīdzinājumam, vidējais slepkavību skaits starp visiem zīdītājiem ir 3 uz 1000. Tajā pašā laikā mēs esam mazāk agresīvi nekā mūsu tuvākie radinieki - šimpanzes, kurām ir 4,5 slepkavības uz 100 nāves gadījumiem. Bet mēs visi esam tālu no surikātiem. Viņu letālās agresijas līmenis ir 19,5 nogalināšanas uz 100 nāves gadījumiem.
-Dzīvnieks, kas neko nedara, ir...
- Gliemenes, varbūt. Viņi vispār neko nedara, bet tikai filtrē to, kas viņiem nāk. Bet tas drīzāk ir neatbildēts jautājums.
- ēd visvairāk...
- Piemēram, skrajs. Tas ir dzīvnieks ar ļoti augstu vielmaiņas ātrumu. Tas ēd apmēram tādu pašu daudzumu dienā, cik tas pats sver.
- Gudrākais dzīvnieks ir...
- Nekādas. Tā kā mēs vēl neesam izdomājuši, ko uzskatīt par prātu, uz šo jautājumu nav atbildes. Varam izmērīt inteliģence dzīvnieki pēc līdzības pakāpes ar cilvēkiem. Bet uzdevumi, ar kuriem, piemēram, saskaras astoņkāji, cilvēkiem nav atrisināmi. Un no šī viedokļa pirmais ir gudrāks.
- Dzīvnieks ar attīstītāko mātes instinktu ir ...
- Stegodifus zirnekļa mātīte, kas pati baro savus bērnus. Matrifāgija ir galvenā mātes aprūpes izpausme: zirnekļi ēd paši savu māti, un tikai tas nodrošina viņu izdzīvošanu.
Bet vistuvākā, mums saprotamā mātes instinkta izpratne ir orangutāniem. Šīs ir visu dzīvnieku varonīgākās mātes. Jo līdz sešu gadu vecumam orangutānu māte viena pati audzina savu mazuli. Līdz četru gadu vecumam viņa baro viņu ar pienu, tad divus gadus viņš dzīvo kopā ar viņu un mācās par dzīvi.
Lai saglabātu šādas attiecības sešus gadus, orangutāniem ir nepieciešami ļoti dziļi emocionāli sakari. Satriecošs necilvēcīgas mīlestības piemērs.
- Viens no retākajiem dzīvniekiem ir...
- Smilšu lāpstiņa. Tagad to palikuši vairāki desmiti. Viņi ligzdo Čukotkā, un ziemā tie lido uz Ķīnas dienvidu krastiem. Tur aktīvi ierīkotas viņu ziemošanas vietas, un viņiem nav kur dzīvot. Šī iemesla dēļ viņi izmirst.
- Tavs mīļākais dzīvnieks.
- Dzīvnieks, pie kura es šobrīd strādāju. Tas, ko es studēju, ir mans mīļākais.
- Vizuāli biedējošākais dzīvnieks ir...
- Nav biedējošu dzīvnieku.
Izlasi arī🧐
- Darbavietas: Aleksandrs Pančins, biologs un zinātnes popularizētājs
- Darbavietas: Aleksejs Vodovozovs - zinātnes popularizētājs, žurnālists un medicīnas emuāru autors
- "Katram no mums ir aptuveni simts salauztu gēnu": intervija ar bioinformātiķi Mihailu Gelfandu
- "Iebāzt kucēna degunu peļķēs ir viskaitīgākais padoms": intervijas ar suņu uzvedības ekspertiem
- “Mēs bijām īpaši ilgi pirms pērtiķu nolaišanās”: intervija ar neirozinātnieku Nikolaju Kukuškinu